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18/01/2010
COINCIDENCIAS DE GOBIERNO Y OPOSICIÓN
La mala conciencia de los que se niegan a discutir la deuda externa

Con un nivel de coincidencia que, debajo de los fuegos de artificio, no tiene nada de llamativo, Cristina Kirchner y el presidente del radicalismo, el senador Ernesto Sanz, sentenciaron con horas de diferencia que es imposible, “irresponsable” y un mero “slogan electoral” cualquier planteo de discusión de ese eje determinante de la realidad argentina desde hace 30 años que es la deuda externa. La pelea entre ellos –con la participación del resto de la oposición- se reduce a decidir si hay que pagar los vencimientos de la deuda con nuevo endeudamiento y un ajuste más “suave”, por el uso de reservas, como pretende el Gobierno, o con nuevo endeudamiento y un ajuste más brutal, como pretenden la UCR, el PRO, la Coalición Cívica y el “peronismo disidente” –y por supuesto el conjunto del poder económico-, según las viejas fórmulas de la ortodoxia neoliberal.

Resulta curioso escuchar a Sanz acusar de “irresponsables” a quienes plantean debatir sobre la legitimidad de la deuda como discusión real alrededor del tema del Fondo del Bicentenario, el Banco Central y Martín Redrado. Porque los radicales tienen un porcentaje importante de la responsabilidad respecto del proceso de reendeudamiento eterno, con fuga de divisas paralela y empobrecimiento de los sectores populares en que se transformó el tema de la deuda generada por la dictadura militar. Y tener una responsabilidad que no se asume es algo así como el paradigma del comportamiento “irresponsable”

El argumento de Cristina, precisamente, es que no se puede discutir sobre la legitimidad de la deuda porque el reclamo de los acreedores fue legalizado, dado por bueno y exigible, por el gobierno de Raúl Alfonsín, el primer gobierno democrático.

Hay que recordar que en esa legalización jugó un papel central José Luis Machinea, primero subgerente y luego gerente de Finanzas Públicas del Banco Central durante la época de la dictadura, cuando bajo la presidencia de Adolfo Diz el organismo avaló los cientos de operaciones falsas de endeudamiento que hicieron trepar la deuda externa argentina de 7 mil a 50 mil millones de dólares en el período. Machinea –quien también era ejecutivo del Banco Central en aquellos famosos 52 días de presidencia del organismo de Domingo Cavallo, en 1982, durante los cuales socializó la deuda externa privada- llegó a la presidencia del Central en 1986, y junto con Daniel Marx, recurrente negociador de la deuda de distintos gobiernos siempre a favor de los supuestos acreedores, decidió ese mismo año desintegrar la comisión investigadora de la deuda creada por su antecesor en el cargo en el gobierno de Alfonsín, Enrique García Vázquez, quien justamente había intentado empezar a poner en limpio qué se reclamaba y qué correspondía pagar. Eran los tiempos en los que, en los albores del Mercosur, cuando también Brasil salía de 21 años de dictadura, hubo fugaces esperanzas de crear un “club de deudores” capaz de discutir con más fuerza con el club de bancos acreedores ya formado.

Después, Cavallo llegó para ocuparse de la deuda –y de la consagración de la “independencia” del Banco Central- durante el gobierno de Carlos Menem, presidente y ministro largamente elogiados por el matrimonio Kirchner en aquellos primeros 90, sobre todo después de que juntos concretaran la privatización de YPF con el argumento de que era la única petrolera estatal que tenía deudas. YPF había sido blanco predilecto del modus operandi del endeudamiento de crecimiento geométrico de la dictadura, obligado a tomar préstamos truchos que sólo implicaban ingresos de dólares que financiarían la fuga de capitales de grandes grupos económicos y multimillonarios empresarios, entre ellos los Macri. Fue la época de la venta de valiosísmas empresas públicas, integrantes del capital social de todos los argentinos, a cambio de papeles de una deuda sin certificación, de monto calculado por los propios acreedores, papeles que se aceptaban a su valor nominal aunque en el mercado valieran 8 veces menos. Las privatizaciones, además, cumplieron un papel central en el ajuste deudor, con la expulsión de sus lugares de trabajo de 570 mil asalariados del Estado. También el tiempo de los grandes canjes que sólo multiplicaron la deuda, como el funesto Plan Brady.

Luego vino otro gobierno radical, el de Fernando de la Rúa, esta vez con Machinea directamente a cargo del ministerio de Economía, cargo al que después volvió, como si fuera un mesías, el mismísimo Cavallo. Los dos volvieron a los megacanjes, a cada cual más ruinoso, hasta que llegó diciembre de 2001, cuando el peso de la deuda y la fuga de capitales mostraron hasta qué punto la Argentina del 1 a 1 era un castillo de arena.

Fue durante ese gobierno radical cuando, en 2000, mientras se discutía –y se pagaban conciencias para- cómo precarizar todavía más la situación de los trabajadores en la Argentina, cuando se produjo un hecho clave, que echa por tierra todos los argumentos “jurídicos” de Cristina y Sanz contra la posibilidad de que el Congreso asuma de una vez por todas su función constitucional de “entender” en el tema de la deuda. Se trata del fallo del juez Jorge Ballestero, tras una investigación de 18 años, en la causa por el endeudamiento generado por la dictadura abierta en 1982 por Alejandro Olmos. El fallo de Ballesteros, en función de numerosos y exhaustivos peritajes, concluye expresamente con la definición de ilegitimidad y fraudulencia de la deuda externa, ilegitimidad y fraudulencia generada por funcionarios, banqueros y empresarios y, dice, con la complicidad de los organismos multinacionales como el Fondo Monetario Internacional. Ballestero envió formalmente su fallo a la Cámara de Diputados, que presidía el radical Rafael Pascual, para que se empezara a discutir allí una estrategia nacional sobre la deuda. Por cierto, ni Pascual ni sus correligionarios, ni la entonces principal bancada de oposición, la del PJ en la que se lucía Cristina Kirchner, hicieron un solo gesto de responder a la interpelación que les hacía el fallo.



Comentarios:

Martes 19, Enero 2010 - 02:08 hs.
Comentario de: Ernestoro [Visitante]
muy bien enderezado el artículo, va al fondo de las "tragadas". Pero lo desmerece el afán de mostrar a los radicales como los únicos "deudistas",, aquí no se salva ni dios, son TODOS desudistas porque la Deuda E(x)terna...es el saqueo interno. El choreo que desangra al país.
Martes 19, Enero 2010 - 10:21 hs.
Comentario de: JUAN CARLOS SANCHEZ [Visitante]
Buena la cronología de los últimos 26 años. Claro que el endeudamiento parece que comienza allá por los años cincuenta, con la adhesión al FMI de parte de la fusiladora. Ni que hablar de la última dictadura, quintuplicando o más la deuda. No parece muy justo que se le endilgue a los K tomar algunas medidas para destrabar este tema al que nadie, progres o reaccionarios, derecha o izquierda, ha encontrado la vuelta, más allá de las declamaciones de no pago (¿qué otra cosa hizo sino Menem: no pagar un centavo pero multiplicar la deuda tomando nuevos créditos?). De acuerdo, paguemos la deuda interna, usemos los excedentes de divisas para cubrir las necesidades populares,corte de manga a todos los deudores, pero cuando los yankes nos incluyan en el eje del mal, ¿el pueblo argentino, en su conjunto, se la banca?, ¿nos vemos como en Afganistan o Iraq?, ¿soportaremos un bloqueo como los cubanos?, ¿iniciaremos una larga marcha como los chinos?Mmmmmmmmm, no sé. Disculpen, compañeros, el pesimismo de este viejo argentino que ha visto algunas cosas. Un saludo, y los felicito por el empuje y los ideales.
Martes 19, Enero 2010 - 14:35 hs.
Comentario de: dy [Visitante]
no los argentinos no se la bancan,por que sino ya hubieramos hacho algo mas contundente ,un viejo anarquista dijo en otro siglo de nosotros que no teniamos esperanza,los argentinos somos unos culos rotos que queremos ser millonarios con el menor esfuerzo posible ,comer chupar ,y demas ,y no nos importa si existen otros que quieren trabajar o piensen diferente,y tampoco les importa si otros tienen oportunidad de tener una vida digna,A yo fomente a pino solanas por tos lados y lo vote ,pero no valla a ser como ominami y colabore con la derecha piensen lo que hacen y miren lo que paso en chile porque vamos por el mismo camino
Miércoles 20, Enero 2010 - 11:24 hs.
Comentario de: Carlos Muggeri [Visitante]
Totalmente de acuerdo con juan carlos sanchez
Jueves 21, Enero 2010 - 00:49 hs.
Comentario de: LucasT [Visitante]
Desde Proyecto Sur Proponemos: *Que no salga un dólar más del Banco Central hasta que la legitimidad y veracidad de la deuda externa no esté comprobada en su totalidad. *Que el gobierno nacional cumpla con lo dictaminado por la justicia teniendo en cuanta que: en el año 2000 el Juez Federal Ballesteros dictó sentencia y prohibió le pago de la deuda hasta que se la investigue, por considerarla y calificarla como "inmoral, fraudulenta e ilegítima". Hay tres causas penales abiertas en proceso a las cuales el gobierno hace caso omiso. *Que el Congreso de la Nación encare una investigación en serio sobre la deuda y su contenido, haciendo un gesto de reparación histórica para todo nuestro pueblo. *El gobierno nacional antes de querer pagar la deuda externa primero debe saldar la gran deuda interna que significan los 14 millones de compatriotas que están en la pobreza y otros 5 millones en la indigencia. ¿Por qué no se ocupa de eso? Es por todo esto que Movimiento Proyecto Sur hace su aporte a este necesario e imprescindible debate que debe formar parte de las acciones de un gobierno: luchar contra la injusticia y la desigualdad social.
Martes 26, Enero 2010 - 09:48 hs.
Comentario de: Maria Rosa [Visitante]
Si entregamos YPF, segun lo leido en este medio, en pago de deuda y seguimos pagando, por un lado con mas dinero por otro lado con el hambre que provoco el despido de estos 570mil asalariados que fueron despedidos ¿que continuamos pagando?. Yo creo que el pais debe darse la oportunidad de discutir estrategias como nacion pero para ello debe demostrarse cual es la deuda real, ¿es legitima o ilegitima ? porque, desde cuando y como surgio, luego tomar decisiones junto con el pueblo.
Martes 26, Enero 2010 - 11:51 hs.
Comentario de: josé cañon [Visitante]
La cuestion d ela ilegitimidad de la deuda es una causa justa, que ya no es operacional porque fue legitimada en multiples canjes por gobiernos votados por el pueblo. El endeudamiento en democracia no entra en esta ategoria. Luego es mas adecuada la teoria de la doble responsabilidad: esto es, que es tan responsable el gobierno que la contrajo (votado y reelegido, como el de menem) como elq ue la otorgo sabiendo que el pais no iba a tener capacidad de pago. Hay que investigarla claro, para que quede claro en la historia. Pero no se hagan expectativas, el monto va a ser infimo, mucho menor al 60% de quita que ya logro el gobierno de Nestor Kirchner. El argumento de que Correa lo hizo es engañoso. Correa uso esa teoria correcta en Ecuador, pero que en Argentina no era viable ya en el 2005. Con ello logro una quita del 65% ( no del 70%). Similar a la que obtuvo el gobierno de Nestor Kirchner con la teoria de la DOBLE RESPONSABILIDAD, mucho mas adecuada para la Argentina.
Martes 26, Enero 2010 - 11:57 hs.
Comentario de: josé cañon [Visitante]
respecto a PROYECTO SUR: 1) utiliza argumentos efectistas como el de la ilegitimidad de la deuda, 2) lleva adelante acciones increibles como la de presentar una causa penal contra una Presidenta amenazada por los grupos de poder. 3) Declama la regulacion de la mineria, cuando en su momento se opuso a las retenciones moviles - la 125- que aumentaban el tributo sobre la renta agricola. 4) Oculta que la renta agricola es superior a la minera, y de esa manera se corre del eje de disputa entre dos modelos: uno de especializacion sojera y otro de especializacion en bienes industriales. 5) En resumen, se suma al dispositivo clarin con tal de diferenciarse. 6) Juega el mismo rol que la izquierda en el 55.
Martes 26, Enero 2010 - 14:14 hs.
Comentario de: ricardo paese [Visitante]
Acuerdo con José. Solanas es el Onaimini de la Argentina. Acá va a pasar igual. Van a limar todo lo que puedan al peronismo, para que pueda subir así la derecha neoliberal. Siempre esa gente jugó de ese modo. Y Solanas saldrá algún día futuro en la tapa de Viva o de Caras mostrando su casa y sus asados domingueros en familia, hablando de vinos finos y sabores regionales, bien contento el hombre por la faena realizada. Y chan chan...
Martes 26, Enero 2010 - 15:45 hs.
Comentario de: Juan Domingo [Visitante]
Ricardo, es probable que lo de Pino termine así, ahora, en la derecha neoliberal no hay ni un peronistas? Me parece que en ese afán que tenés por defender acriticamente a los K, a veces se te olvida que también hay unos elementos terriblemente neoliberales dentro del proyecto nacional...sin sinceridad propia no se le puedo exigir sinceridad a los pinistas che!
Martes 26, Enero 2010 - 16:03 hs.
Comentario de: josé cañon [Visitante]
A ver Juan Domingo, en el peronismo hay bichos muy jodidos. Oportunistas, lamebotas, chupasirios, etc...pero el peronismo en su totalidad, y mas alla de las individualidades...hoy ha vuelto a ser eso que John William Cooke llamaba EL HECHO MALDITO DEL PAIS BURGUES. Y la izquierda liberal (no toda) y los narciscstas comomo ino, Solanas, los pequebus que levantan el dedito, los que dicen representar al pueblo y usurpan las organizaciones sociales desde una posicion comoda, todos esos, patean para clarin y la oligarquia. Sino donde estaba proyecto sur cuando la 125? donde estaba Vilma Ripoll? de que lado se pusieron nuestros esclarecidos escribas de blogs que quieren cambiar todo y nunca pero nunca cambiaron ni van a cambiar nada
Martes 26, Enero 2010 - 16:15 hs.
Comentario de: josé cañon [Visitante]
Y agrego, el gobierno de Nestor Kichner y el de Cristina Fernandez, son los MEJORES GOBIERNOS que tenemos desde el 55. Pero van a durar poco. Porque fueron un accidente, una anomalía histórica, en un pais cosnervador. Pronto los otarios de Proyecto Sur y los anti K por izquierda, van a tener que volver a criticar a la derecha. O se van a dedicar a hacer peliculas o juntarse con los otros vagos en algun grupo de autoayuda a escuchar musica y hacer teatro de titeres. Quizas alguno, con un lapso de humildad y honestidad intelectual, dira...che, como desaprovechamos el empate historico del kirchnerismo, para construir algo. Como no aprovechamos mas esa instancia para sindicalizar cuando el empleo crecía y las convenciones colectivas daban ventajas a los laburantes! como no aprovechamos para construir como Milagros Salas una organización que le de felicidad al pueblo ! y que el pueblo sepa lo que es vivir!. Porque solo asi, cuando uno conoce la felicidad de tirarse a una pileta, cuando uno tiene la felicidad de construir la casa propia, cuando uno le triplican el sueldo por estar sindicalizado en un gremio como CAMIONEROS, asi, amigos, el pueblo aprende lo bueno, COMO LO APRENDIO CON JAUN PERON Y EVITA, Y POR ESO EL PERONISMO ES AUN EL HECHO MALDITO. Y LO SERA POR MUCHO TIEMPO. Mientras la izquierda onanista divaga en sus posicionamientos pequebuis, para no quedar mal en una cena de amigos...diciendo ¡HORROR! que ahora hay mas posibilidades de cosntruir que con el menemismo.
Martes 26, Enero 2010 - 16:38 hs.
Comentario de: Lucas [Visitante]
Empate histórico? Jajajajaja, vos sos un nabo hermano, no hay dudas! Te lo imaginás al gordo Cooke gritando Aguante Moyano y la JSP, el verdadero peronismo! Tengo la leve impresión de que están teniendo severas alucinaciones estos muchachos...
Martes 26, Enero 2010 - 16:45 hs.
Comentario de: jorge [Visitante]
Si Moyano es de los bueno, lo que serán los oportunistas, lamebotas y chupasirios!
Martes 26, Enero 2010 - 19:35 hs.
Comentario de: ricardo paese [Visitante]
Moyano dirige un gremio donde los afiliados ganan cerca de diez lucas por mes. Donde las patronales respetan a los trabajadores. Anda a tocar un camionero y te bloquean la planta. Ya lo sabe Coto, ya lo sabe Coca-Cola, ya lo sabe Clarín. No sé qué es ser un buen dirigente gremial para Proyecto Sur. ¿Tener jerga y estilo y hablar de cipayismo e imperialismo todo el tiempo?. ¿No ser gordo ni usar campera de cuero...? No. Moyano no habla así y viste así. ¿Y...? ¿Cuál es el problema...? Me gustaría saber adonde están los esclarecidos y revolucionarios dirigentes gremiales de Proyecto Sur. ¿Leyendo a Marx en una mesa de Gandhi...? Son puro chamuyo. Cuando fue la 125 defendían a los patrones y votaban a favor de ellos. Decirles traidores es poco.
Martes 26, Enero 2010 - 21:02 hs.
Comentario de: josé cañon [Visitante]
Es cierto. Moyano movilizo contra la ley de flexibilizacion laboral de la alianza, la cgt de los gordos, la izquierda liberal y la cta se quedaron en casa. Recalde, abogado de la CGT moyanista, es quien mas legislacion en defensa de los derechos de los laburantes presento y logro aprobar en los ultimos años. Y Proyecto sur mientras anda haciendo pactos con la oposicion de derecha. Hay que sacarse la careta. El gordo cooke supo bancar a Espejo, y con quien piensan que iba a hacer la resistencia armada a la fusiladora? con los muchachitos reformistas de izquierda? con nahuelito moreno? Se dicen marxistas y de izquierda y no saben ni en donde esta la clase oberra.
Jueves 28, Enero 2010 - 14:46 hs.
Comentario de: juan o'connor [Visitante]
Cuando José Cañón tilda de "otarios" a los de proyecto sur y a los anti-k por izquierda (lo cual, de algún modo, me incluiría), o cuando el visionario Ricardo Paese imagina a aquellos grupos leyendo a Marx en Gandhi, no puedo más que percibir el tufillo que es propio de los pequeños reaccionarios. Y ésta no es una circunstancia menor. A título personal, me podría reir -o no, ya que me aburren seguido- los que encuentran gestas patrióticas en las acciones del gobierno, o en quienes se identifican buenamente con la gestión de sus agentes, desde el lugar que sea y vistiendo las ropas que quieran. Pensando en colectivo, sin embargo, éstas disputas menores cobran entidad. Y esa sí es la gran cagada. Y ello así, ya que es la ausencia de autocrítica y de condena hacia los operadores del poder lo que habilita los reclamos de la derecha o el resurgimiento de los "muertos vivos" de la política. No es necesario correr el eje, tirar la pelota afuera y hablar del empate-desempate de la 125. Y da cuenta de todo eso, la vigencia y permanencia de todos aquellos funcionarios de alto rango viciados por la hipocresía y por el maniqueísmo -ayer privatistas junto a Carlos, hoy estatistas junto a Néstor-; la continuidad del peor clientelismo vivido desde la creación del Ente del Conurbano bonaerense duhaldista; la insistencia de encerrarse en el minúsculo mundillo de voces serviles que conforma el medio-agencia P/12; también a partir de la muy pavota propaganda cotidiana que puede apreciarse a diario en "la TV Pública"; en el acrecentamiento obsceno de los bienes y patrimonios de quienes hablan del "Lock-out" del campo (me pregunto, ¿habrán aprendido este anglicismo en algún cómodo sillón de Gandhi? Tal vez, no?). Pues bien. Apoyar todo eso es bastardear las estrategias de la política. Supongo yo que tendrán que hacerse cargo de lo que vaya a venir a partir de las elecciones del año próximo. Y cuando se haga Historia, habrá que tener memoria para saber interpretar los retrocesos, las oportunidades desaprovechadas, ...y también, en el peor de los casos, la reaparición del maccartismo.
Viernes 29, Enero 2010 - 05:49 hs.
Comentario de: ricardo paese [Visitante]
Está bien, Juan. Nosotros nos tenemos que hacer cargo de la "obligatoria" autocrítica porque siempre "desperdiciamos oportunidades". Tenés razón. El resto del campo popular, no. No hace falta autocrítica en Proyecto Sur. Son todos inocentes de todo. OK. El peronismo está acostumbrado a recibir todo tipo de palos. Piel curtida. Po la Historia. Pone lo bueno. Y lo malo. Los vivos. Y los muertos. Son los que desafían a pelear a Clarín y a lso dueños de la tierra y la Mesa de Enlace. El resto, como de costumbre, opina y da consejos. Los que no son corruptos. Y después nosotros somos lo culpables. Y no lo digo como burla a vos. Lo digo porque es así. Siempre fue así. El peronismo se hace cargo del protagonismo. El resto, de las condenas y los consejos y los sermones. Jamás se les ocurre estirar la mano y unirse. Supongo que somos impresentables.... Embarrados en la Historia, como diría Feinman. Te pregunto, Juan, ¿si no pasa por el peronismo la historia de luchas y retrocesos de este país, por dónde pasa...?
Viernes 29, Enero 2010 - 13:31 hs.
Comentario de: juan o'connor [Visitante]
Ricardo: en mi opinión, tu idea es muy lineal. Con tu pregunta final, creo yo, estarías afirmando que "sólo" con el peronismo se puede reconocer un proceso de luchas en el país. Pues bien, me toca responder. Yo opino que las luchas y las reivindicaciones "han incluido" a buena parte del peronismo y de los peronistas. Pero esa es sólo una parte de un conglomerado mayor, una conformación militante que ha formado parte de los movimientos de base organizados; de sectores de distinto origen pero que se reconocían en una misma matriz popular; que ante situaciones sociales extremas -o ante ciertas estrategias políticas puntuales- supieron laburar en forma articulada; y que, aún diferenciados y disputando ciertos espacios del campo político-ideológico, han sabido reconocer la existencia de las voces ajenas junto a las propias. Y podría seguir ilimitadamente diciendo que esas bases han compartido espacios de trabajo barrial; y ante hechos sociales trascendentes, se han encontrado compartiendo columnas y corridas en la vía pública; y demás. Me queda sólo por decir que no entiendo como buena práctica del peronismo su victimización histórica. ¿Es necesario decir que los vivos y los muertos excedieron el espacio del peronismo? Y cuando decís que "...el peronismo está acostumbrado a recibir todo tipo de palos... que tiene la piel curtida... que pone lo bueno y lo malo... que son los únicos que desafían a pelear a los grupos de poder... etc" me hace acordar a la época de Carlos en la cual se la pasaba diciendo: "Pero toodoo lo tengo que hacer ió...". También decís que "el resto, como de costumbre, opina y da consejos y sermones; el peronismo, en cambio, se hace cargo del protagonismo". Pues bien, son y han sido gobierno desde mitad del siglo pasado. Son los roles naturales, supongo. En cuanto a que son impresentables...., mmmmhh esa no ha sido una frase mía en este blog, ni cerca. En cuanto a que "están embarrados en la Historia, como diría Feinmann", sólo quiero decir que es decisión mía no seguir prestándole atención al tipo ese ni a su medio-agencia desde hace mucho tiempo. Y al chabón no lo leo ni cuando estoy esperando que me atiendan en el consultorio del dentista. Saludos.
Viernes 29, Enero 2010 - 21:15 hs.
Comentario de: GregorioFlores [Visitante]
Juan Oconor, sos un adolecente hermano!, el compañero Ricardo Paese comparte con vos, lo fundamental, parece que ambos creen que son los presidentes o las individualidades las que cambian la realidad... y hasta alguno se la da de marxista despues! Comparten lo esencial lo demas es gilada, aunque Juan intenta ser original para responder a Paese, se le nota la hilacha pequebu...y despues se queja del macartismo... el unico macartismo revivido es el de si sos K. Es clarisimo que este gobierno no es organico a las clases dominantes, lo que a los progres como juan y PDF espanta es su origen peronista en realidad, pero lo qe no queda totalmente definido es si es organico a las clases populares, pero eso amigos mios no es responsabilidad del kirchnerismo sino nuestra. El eje no es el kirchnerismo o el antikirchnerismo, pasa por si defendemos o no los intereses de las clases populares y trabajadoras, y si entendemos que con este gobierno podemos avanzar kilometros en la lucha social, digo cuando la lucha social va en serio (por ejemplos los compas de la Tupac), no como los enanos pitufos del MST, el PO, etc... la desilucion mia va en que el FPDS pudo ser un protagonista de la etapa, pero termino con un papel de segunda y marginal, como coro de la resaca de la izquierda argentina.
Sábado 30, Enero 2010 - 12:57 hs.
Comentario de: juan o'connor [Visitante]
No Gregorio, yo puedo mencionar alguna individualidad (presidente o no), hablar de su hipocresía y demás, pero NO estoy haciendo foco ahí. BIEN por el contrario, traté de correr el eje "historia de luchas = peronismo" hacia "historia de luchas = movimientos de base organizados" (¿Hace falta a los lectores de este blog que uno ande definiendo a qué le llama "movimiento de base"?). Y después, me extendí con un montón de ideas (y no de siglas o calificaciones del tipo "sos un adolescente, se te nota la hilacha, gilada, enanos pitufos, pequebu.., po, mst, etc etc"). Obviamente que las ideas que dejé escritas pueden no ser compartidas. Lo que es una cagada para mí (según parece ser el caso de esta discusión) es que a veces uno no consigue hacerse entender (fijate Gregorio que me cargo con esa responsabilidad, en lugar de decirte a vos que sos un cabeza de tacho y no entendés). Por otra parte, me espanta ser entendido como "progre", ya que en este país lo asimilo más a una bolsa de gatos. Justamente, buena parte de los progres mediáticos o los progres del poder no entran, a mi entender, en ese arco "político-ideológico" que conforman los movimientos de base y que yo trataba de rescatar. Sus acciones como gobierno u oposición y sus cartas de presentación los dejan afuera. Por último, no me considero progre pequebu.., sí marxista. Aunque no te cierre, es así. Si querés releer lo escrito más arriba, a mí no me incumbe. Pero me costaría imaginar que la lectura de lo anterior dé como conclusión que a mí me espanta el peronismo. Y no me voy a extender con más ejemplos. Saludos.
Sábado 30, Enero 2010 - 13:46 hs.
Comentario de: GregorioFlores [Visitante]
Juan Oconor no aclares que oscureces. Todo bien, no es el momento de hacerse el intelectual marxista, es el momento de aprovechar esta oportunidad historica con cabeza y con el cuerpo, despues sera tiempo de lamentaciones, pero no para los que se quedaron señalando con el dedito, sino para los que hicieron todo lo que pudieron. Personajes como vos abundan en el ciberespacio argentino, una pseudoizquierda casi ilustrada que habra leido algun folletin de algun autor reconocido... que dice lo que hay que hacer sin arriesgar el pellejo nunca, abstracta, quejosa, inmadura. El poder popular no se mendiga hermano. Ah, por lo pronto, no considero que seas marxista, por el estilo y en nivel te da para progre nomas.
Sábado 30, Enero 2010 - 17:28 hs.
Comentario de: juan o'connor [Visitante]
Gregorio, ganaste vos por paliza. Por aburrimiento, me sentí noqueado. ¿Te joden los intelectuales marxistas? Se te nota en cada renglón. Típico de la reacción y de los gorilas. Ahora se te notan los hombros peludos. Lo que vos llamás "aprovechar esta oportunidad histórica" se viene repitiendo desde hace décadas. Nada original lo tuyo, que perdés la oportunidad de tirar alguna idea y te bandeás con frases que se parecen a cualquier slogan pedorro de algunos políticos bastante crotos del tipo "los que ponemos la cabeza y el cuerpo" vs "los que señalan con el dedito". Obvio que personajes como yo abundan en el ciberespacio argentino. También los hay en los ministerios, en los sindicatos, en las facultades, en las canchas de fútbol, en las plazas o a la vuelta de la esquina. ¿Está mal eso? ¿Vos a qué cuerpo de elite pertenecés? Yo no tengo ninguna pretensión, sos vos el que se obsesiona en catalogarme de algún modo. Nunca me creí ningún "ilustrado" como muy aburridamente venís repitiendo. Más aún, me incluís en el lote de "una pseudoizquirda casi ilustrada que habra leido algun folletin de algun autor reconocido... que dice lo que hay que hacer sin arriesgar el pellejo nunca, abstracta, quejosa, inmadura". Pregunto: ¿de dónde sacás tanta imaginación? ¿Quién te dijo que yo no arriesgo el pellejo? ¿Escribo con los diez dedos o con los dos índices nomás? ¿Se te ocurrió pensar que a lo mejor mi familia tiene algunos cuantos muertos cargados por la política? ¿Estoy pelado o tengo rastas? ¿Tendría yo que decir que mi viejo estuvo en cana, perdió su laburo como bancario y quedamos culo para arriba con mi familia y que yo y mis hermanos apenas pudimos terminar con la secundaria? ¿Qué almorcé hoy al mediodía? ¿Sushi? Si me conocieras, verías que es bastante difícil para mí propio perfil de anti-héroe. Decís que el poder popular no se mendiga. Andá a cagar, flaco. Yo estoy en la calle y milito todo el año. Y encima, cagado de calor con un ventilador chiquito en la cara (como todo el verano), estoy metido en este blog en un ping-pong de cuarta con vos para decir lo que pienso y para defenderlo. Sólo faltaría que dijeras que los pueblos no se equivocan. Parecés mi nena de 6 años. Por último (YA QUE NO TE PIENSO DESTINAR UN RENGLÓN MÁS A VOS), podés considerar que no soy ningún marxista, y que apenas me dá para progre. Y bueno, dejame que te diga que tal vez yo te haya sobreestimado a vos cuando pensé que lo tuyo era de cabeza de tacho (aunque no lo haya escrito). Lo que sí creo es que vos, maestro, tenés un discurso vacío, con mucho de soberbión y mucho más todavía de facho. Che Gregorio, ¿para quién laburás? Tranquilamente podrías ser un servicio. SALUDOS DEFINITIVOS.
Jueves 30, Diciembre 2010 - 17:23 hs.
Comentario de: josé cañon [Visitante]
Juan o'cONNOR,QUE BAJO LOTUYO.gREGORIO TE ARGUMENTÓ BIEN


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