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28/07/2009
1 - GOBERNABILIDAD, ESA ES LA CUESTIÓN
Mesa del diálogo, hija de la mesa de Enlace

Boletín quincenal Nº 109 - Corriendo al debate sobre el “modelo” del centro de escena y abriéndose mansamente al diálogo, así decidió masticar el oficialismo la derrota del 28 de junio en las legislativas. Asfaltando el camino para que quienes mejor expresaron los deseos de la Mesa de Enlace durante el conflicto del agro aparezcan como impulsores de políticas sociales progresivas. Relegando la agenda distributiva y trastocando a la derecha de golpista en neoliberal sensible. No hay desvío hacia ningún lado, hay rectificación del rumbo y mayor poder de fuego de los sectores concentrados de la economía.

Lo que había sido planteado en voz baja durante la campaña surgió como sorpresivo emblema al cerrar las primeras jornadas del dialogo republicano al que convocó el gobierno. Universalizar las asignaciones por hijo o esquemas similares, se ha convertido en un eje rutilante en los planteos públicos – ya no exigencias – de la oposición parlamentaria. Gerardo Morales de la UCR fue agraciado con el rol de ser quien esto exige a un gobierno declamado como “nacional y popular” que condujo en años de sostenido crecimiento a altas tasas.

Lejos de tratarse de un simple problema de autoría, que sean Morales y De Narváez quienes capitalicen y no las organizaciones sociales, sindicales y políticas que instalaron el reclamo originalmente, aun en la previa de la etapa kirchnerista, es consecuencia de la decisión del oficialismo de negar demandas que lo desbordaban a su izquierda. La derecha repite ahora el esquema pingüino, apropiándose de banderas que no le pertenecen en búsqueda de blanqueo. Para las voces oficiales, el punto no parece explicar mejor la falta de votos en el conurbano que las picardías de un puñadito de intendentes. La universalización de las políticas sociales, abre un problema práctico: pone en juego el esquema de acumulación de poder de los propios partidos implicados, sobre todo el PJ.

Pero aunque se lo presente, no es ese el eje principal de la convocatoria oficial. La parte del león, el trazo grueso en lo económico, se definirá sentando a la mesa a las corporaciones industriales simbolizadas en la UIA y AEA y agrarias, en la dura y poderosamente reaccionaria Mesa de Enlace. Es que el gobierno parece haber hecho suyas las lecturas post eleccionarias del Pan Radicalismo y los Pro Peronistas, dejando abierto el trayecto que llevará a poner en debate las retenciones a las exportaciones de granos, caballito de batalla de las patronales agrarias, que, con Hugo Biolcatti y Eduardo Buzzi a la cabeza, poseen el verdadero timón de su deudora: la oposición por derecha. En tanto, las cámaras empresarias, robustas en subsidios, se escudan en la crisis manifestando públicamente su poca predisposición a perder un ápice, estrechando aun más el margen de negociación en el consejo del salario.

La gobernabilidad, entendida por todos como un concepto siempre más cercano a los intereses del bloque dominante, fue lo que garantizó en poco tiempo Néstor Kirchner tras su asunción en mayo de 2003. Aquella coyuntura, aun signada por las jornadas de diciembre de 2001 y un alza de movilizaciones populares lo obligó a ampliar la batería de recetas conocidas. Profunda y contundentemente, el conflicto por las retenciones a la exportación de granos con la Mesa de Enlace como mascarón de proa, marcó la bisagra y fue el hueco por el cual sectores económicos concentrados y los grandes grupos mediáticos lograron aglutinar a la oposición político partidaria de recambio para una nueva etapa en ciernes. El grupo Clarín, por caso, que mostró su rechazo al gobierno de Cristina no lo había hecho del mismo modo con el gobierno de Néstor Kirchner. Baja de retenciones y devaluación son los caballitos de batalla para comenzar a formatear el modelo por venir.

En términos de gobernabilidad la cancha ya es otra. En silencio pero activo, el hombre del kirchnerismo en la provincia hasta las últimas elecciones, parece leer mejor el libreto necesario: se rodea de intendentes ortodoxos, cambia de agendas, se reúne con Carlos Ruckauf, se acerca a Roberto Lavagna, revive a José Pampuro y pispea a Duhalde. Instalado en sus aspiraciones presidenciales, juega no tanto al republicanismo exigido por la oposición campera sino trabajando con mayor énfasis a la interna del PJ. Daniel Scioli regresa a un contexto discursivo que le es más cómodo, y donde todavía posee mayor margen de maniobra que su jefe. Esta semana fue quien, previa visita a la oligarquica exposición rural, intentó expresar a la Mesa de Enlace frente a la presidenta. La estela dejada por el nucleamiento patronal agrario, traccionó todos los reacomodamientos, aún los de la corporación industrial, pero no tiene aún represtación política cabal, está en disputa. Disputa vedada para el kirchnerismo puro por esfuerzo que haga.

La responsabilidad de instalar ejes redistributivos, queda entonces en manos de la CTA en minoría en el consejo del salario, los espacios políticos encabezados por Pino Solanas en Capital, y Martín Sabbatella y por separado, los movimientos sociales que han pedido ser incorporados al diálogo. La universalización de la asignación por hijo a 300 pesos y las modificaciones al sistema impositivo regresivo aúnan sus demandas y propuestas. Prohibición de los despidos por 180 días; desactivación del tarifazo en los servicios públicos, implementación de obra pública y viviendas por medio de cooperativas también serán ejes planteados. Tal vez por hacer foco en el núcleo central del modelo de acumulación transnacional en nuestro país, que ningún partido de los mayoritiarios pone en tela de juicio, las asambleas ambientalistas surgidas de la lucha contra el saqueo y la mega minería, serán otro espacio ausente en la ronda del diálogo.

En un país en el que, según datos de la consultura Equis, el 30 por ciento son pobres, el 62 no tiene cloacas; casi el 60 vive sin gas natural y el 33 por ciento lo hace sin agua potable; el 47 por ciento no tienen cobertura de salud que no sea la de los vaciados hospitales públicos; y el 15 por ciento habita en villas de emergencias o asentamientos precarios, los planteos distribucionistas no parecen ser de máxima. Aun así, serán probablemente desoídos en pos de la gobernabilidad.


Notas relacionadas:

Kirchnerismo, lo mejor que el PJ podía dar



Comentarios:

Martes 28, Julio 2009 - 01:52 hs.
Comentario de: Lito [Visitante]
ustedes son increibles!!! "la culpa de todo la tiene el gobierno!!!" mierda che!!! con esta izquierda en pantalones cortos no salimos mas a la calle!!! para cuando una autocritica?
Martes 28, Julio 2009 - 02:07 hs.
Comentario de: RIQUI1968 [Visitante]
como dije antes, el gobierno recula hacia el centro derechismo típico del peronismo, creo que hay que empezar a desalentar las ilusiones nacionales y populares en las masas y buscar discutir la toma del poder sea democráticamente o insurreccionalmente desde un movimiento de izquierda claro ynconsecuente. Es necesario un cambio culural e ideológico, para crear ese movimiento en Argentina, chau¡¡¡
Martes 28, Julio 2009 - 02:57 hs.
Comentario de: Alicia Susana Gómez [Visitante]
APROVECHO PARA RECORDAR LA ACCIÓN POR LA APARICIÓN DE LUCIANO ARRUGA, LOS ENCUBRIDORES DE SU DESTINO FINAL Y JUICIO Y CÁRCEL COMÚN A LA MALDITA POLICÍA. (EL PEZ GORDO, FINO PALACIOS, INCLUÍDO)
Martes 28, Julio 2009 - 13:47 hs.
Comentario de: Ernesto G. [Visitante]
Durante el embate patronal del año pasado, optaron por una tercera vía; frente al crecimiento electoral de figuras de derecha, también recurrieron a la elipsis equilibrista o directamente a la radicalidad crítica; en el marco de discusión de la ley de medios democratizadora, evitaron dispersar el debate comunitariamente y les resultó más operativo denunciar un doble discurso o evitar aludir a la cuestión al ser invitados a la prensa de multimedios. Entonces, me pregunto, frente a este avance neoconservador, ¿qué reformas pretenden llevar a cabo? ¿Con un bloquecito de legisladores de quinces diputados? ¿Con una central sindical avant la letrre sostenida en docentes, estatales y universitarios que se afilian "directamente" para "pintarse" de pueblo? Coincido con Lito, quien suscribe en estas líneas es un convencido militante del espacio kirchnerista y sin duda que nos caben errores y responsabilidades por la derrota, pero al complejo izquierdista y al chic nac&pop manucheísta le tocan cinismo de autosuficiencia y ahora inconfesable capricho de buena moralidad testimonial. Muchachos, dejense de joder con el verso de la redistribución, porque no están dispuestos a llevarla a cabo: antes se esconden, se pillan y/o balbucean. Saludos. Ernesto G.
Martes 28, Julio 2009 - 14:06 hs.
Comentario de: Fabián De Pietro [Visitante]
Según mi parecer existen militantes sociales, ciudadanos sin agrup política, y proyectos que son válidos, consecuentes y aún se vinculan al gobierno el cual con sus indefendibles e injustificables cedió cierto espacio. Hay que rescatar las bases activas organizanos todos sin fomentar mas división y evitar las alianzas entre los primeros de las listas que responden a diversas corporaciones y promueven el nuevo genocidio desde la agroindustria y sus agrotóxicos sea para exportar forrajes o agrocombustibles.
Martes 28, Julio 2009 - 16:02 hs.
Comentario de: Benito Urteaga [Visitante]
Un buen articulo se podria titular ¿ que hicmos nosotros para frenar el avance de la derecha? Me duele, me molesta que el FPDS se convierta en un grupito mas de la izquierda marginal, pequeñoburguesa, estudiantilista, que termina del lado de los enemigos del pueblo en los hechos, porque claro, en el discurso estan re re re a la izquierda (aunque defiendan medidas socialdemocratas truchas como la asignacion universal por hijo para acabar con la pobreza¿?¡¡¡) Compa escribo esto sin ser kirchnerista, los kirchneristas tienen muchas responsabilidades pero es natural en procesos impuros e imperfectos como estos, pero prefiero discutirlo con ellos desde este lado, sin darle de comer a la derecha y a la reaccion. 410017
Martes 28, Julio 2009 - 16:02 hs.
Comentario de: Benito Urteaga [Visitante]
Un buen articulo se podria titular ¿ que hicmos nosotros para frenar el avance de la derecha? Me duele, me molesta que el FPDS se convierta en un grupito mas de la izquierda marginal, pequeñoburguesa, estudiantilista, que termina del lado de los enemigos del pueblo en los hechos, porque claro, en el discurso estan re re re a la izquierda (aunque defiendan medidas socialdemocratas truchas como la asignacion universal por hijo para acabar con la pobreza¿?¡¡¡) Compa escribo esto sin ser kirchnerista, los kirchneristas tienen muchas responsabilidades pero es natural en procesos impuros e imperfectos como estos, pero prefiero discutirlo con ellos desde este lado, sin darle de comer a la derecha y a la reaccion. 410017
Martes 28, Julio 2009 - 17:55 hs.
Comentario de: guillermo [Visitante]
¿que entendemos nosotros por izquierda? este neodesarrolismo que llevan adelante los K o los compañeros que dia a dia dejan sus huellas por los distintos barrios del pais tratando de contener a los m iles de hermanos que sufren hambre producto de un no distribuciòn del ingreso a lo mejor una asignacion familiar por hijo no es sificiente pero es menos dgradante que ir a pedirle a un intendente un bolson con morfi por eso cuando discutimos sobre izaquierda o no pensemos en los 30.000 desaparecidos que dieron su vida por un pais no capitalista creo que tenemos que no ser tan ciegos y hacerle el caldo gordo aquellos que nos quieren dividir por eso ahora nuestra tarea es ver como enfrenta mos a esta derecha que quiere todo y tiene a su favor a muchos del gob. que le hacen el juego los reciben y les rinde4n pleitecia como si fueran grandes señores cuando sabemos que papel han jugado historicamente
Martes 28, Julio 2009 - 18:51 hs.
Comentario de: Pedro [Visitante]
Con articulos asi, politicamente correctos pero descontextualizados en cualquier momento los llama Nelson Castro o Magdalena para que hablen en la radio. Como a Pino, vio? Saludos.
Martes 28, Julio 2009 - 21:08 hs.
Comentario de: Alejandro [Visitante]
Me parece necesario abrir un debate serio respecto al rol que le cabe al progresismos en general. No se le puede achacar todas las culpas a este gobierno si desde este lado no se ha podido contruir una alternativa sostenible al modelo neoliberal. Han pasado 8 años de las jornadas del 2001 y pareciera que nos han fumado en pipa. La derecha por su parte ha sabido articular sus discursos instalando una agenda temeraria bajo la etiqueta de la gestión y el consenso.
Martes 28, Julio 2009 - 22:36 hs.
Comentario de: SubCo [Visitante]
Guillermo, todo muy lindo, pero la izquierda pura a la que haces referencia donde estuvo estos 30 años? donde estuvo en el 2001? en los 70 estuvo abajo de la cama buchoneando a los guevaristas perros y a los montos, en el 2001 viendo desde afuera las jornadas de diciembre, despues destrozando a las asambleas, despues con la SRA y demases patroncitos, unos de manera directa y otros haciendose los distraidos con 3° opciones que no existieron nunca en la calle, mas alla de un par de marchitas. A esa izquierda vos le confias la lucha anticapitalista? Todo bien compa, pero yo si quiero realmente acabar con el capitalismo y con esta izquierda chapucera no llegamos muy lejos. Hay que enrojecer la practica guille, mas que los discursos.
Martes 28, Julio 2009 - 22:42 hs.
Comentario de: SubCo [Visitante]
Guille yo no espero que los K acaben con el capitalismo en el pais, ni siquiera espero que Chavez o Evo lo haga, me preocupa que hacemos nosotros. Vos crees que son los gobiernos los que hacen las fantasias realidad, prefiero pensar que son los pueblos organizados los que la construyen. Con los K, sin duda que tenemos mejores condiciones que antes, se ha avanzado algo, Ahora si mirando para el 2011, las organizaciones populares se hacen las distraidas, la derrota no va a ser de los K, va a ser de todo el pueblo argentino, va a ser una cagada para todos los procesos latinoamericanos.
Miércoles 29, Julio 2009 - 03:18 hs.
Comentario de: hippie [Visitante]
estoy de acuerdo con el comentario de subco y con lito. pongamos las cosas un poco mas claras y a luchar no ha hablar y criticar
Miércoles 29, Julio 2009 - 10:55 hs.
Comentario de: sebastian [Visitante]
Esta es la prensa de frente la que va de frente conra todo, y contra nosotros mismos, ustedes vieron lo que dice y como se cagan de risa en la "popular sociedad rural" yo digo donde estan, donde estamos los que no queremos mas a estos gorlilas extorcionando gobiernos, porq no son funcionales a sus intereses. LAS RETENCIONES Q LAS PAGUEN, SALGAMOS A ESCRACHARLOS a todos los fachos que reinvindican a Martinez de Hoz, que con esa hoz no es el mago sino el utencillo mas amado de la muerte.
Miércoles 29, Julio 2009 - 12:29 hs.
Comentario de: guillermo [Visitante]
hermano subco mira yo prefiero ser mas respetuoso de los compañeros de izquierda que a veces tienes razon del buchoneo de algunos sellos estoy de acuerdo pero fijate que la mayoria de los compañerosd obreros desaparecidos era compañeros de ese palo yo tengo 57 años seis en cana por distintas carceles del pais desde el 76 hasta el 81 y desgraciadamente ahi dentro los buchones erasn otros y no los compañeros de iaquierda con respecto a la acttualidad yo creo que el deficit fundamentalk de las org sociales actuales es la falta de estrategia de poder a mi lo de la contencion me parece barbaro pero si a eso no le agregamos una org. para peelearle el poder a los poderosos estamos gastando energia y despilfarrando todo lo bueno que se esta haciendoahora vos no podes jusgar por unos transnochados como los la C:C:C: y el M.S.T. toda el pensamiento llamalo de izquierda si queres y tambien comparto con vos es papel que jugaron esos sellos en el 2.001 y la practica se enrojece con una org. politica y una ewstrategia de poder para derrota a los burgueses pero no nos confundamos este gobiero no es ni siquiera progresista y fue aliado de los grandes capitales hasta la actualidad, ya sean sojeros u multinacionales
Miércoles 29, Julio 2009 - 13:18 hs.
Comentario de: Salvador Puig Antich [Visitante]
Mire compañero me refiero y me dirijo a esos compañeros y compañeras qe no estuvieron debajo de la cama y justamente por eso, porque confio en lo que puede ser el FPDS y otras organizaciones del palo, es que no quiero que caigan en en lo mismo que el MST el PCR y demases partiditos de izquierda. Sigo insistiendo si le herramos la caracterizacion del kirchnerismo en los hechos vamos a ser funcionales a la derecha. Nunca dije que este sea un gobierno revolucionario, los enemigos que tiene los enemigos historicos del pueblo, no lo enfrentan por sus errores lo hacen por sus aciertos. Yo no tengo una actitud vacilante en esta, dudas tengo a montones, pero una sola certeza, si el 2011 llega a ser de la derecha peronista o del radicalliberalismo, va a ser peor para las fuerzas populares autonomas. Insisto, ¿ que vamos a hacer nosotros ? Mire compa, entre nosotros sabemos cuales son las limitaciones del FPDS, del MNCI, ¿como hacemos para superarlas? ¿Ensayo de poder popular o verdadero poder popular?
Miércoles 29, Julio 2009 - 13:22 hs.
Comentario de: Salvador Puig Antich [Visitante]
Mire compañero me refiero y me dirijo a esos compañeros y compañeras qe no estuvieron debajo de la cama y justamente por eso, porque confio en lo que puede ser el FPDS y otras organizaciones del palo, es que no quiero que caigan en en lo mismo que el MST el PCR y demases partiditos de izquierda. Sigo insistiendo si le herramos la caracterizacion del kirchnerismo en los hechos vamos a ser funcionales a la derecha. Nunca dije que este sea un gobierno revolucionario, los enemigos que tiene los enemigos historicos del pueblo, no lo enfrentan por sus errores lo hacen por sus aciertos. Yo no tengo una actitud vacilante en esta, dudas tengo a montones, pero una sola certeza, si el 2011 llega a ser de la derecha peronista o del radicalliberalismo, va a ser peor para las fuerzas populares autonomas. Insisto, ¿ que vamos a hacer nosotros ? Mire compa, entre nosotros sabemos cuales son las limitaciones del FPDS, del MNCI, ¿como hacemos para superarlas? ¿Ensayo de poder popular o verdadero poder popular?
Miércoles 29, Julio 2009 - 16:09 hs.
Comentario de: Joselo [Visitante]
Por que me da la sensación de que Salvador Puig Antich, Lito,SubCo y Benito Urteaga son la misma persona? Será?
Miércoles 29, Julio 2009 - 16:58 hs.
Comentario de: Sergio [Visitante]
además ese chamuyo de que no soy kirchnerista pero rescato lo bueno del kirchnerismo y ustedes que hicieron... déjense de joder, militancia K rentada desde algún ministerio hinchando las pelotas en foros de debate crítico.. a ver si los administradores de esta página verifican los IP de dónde vienen esos comentarios, van a ver que son todos del mismo lugar, y muy seguramente una dependencia estatal...
Miércoles 29, Julio 2009 - 19:55 hs.
Comentario de: calixto [Visitante]
Creo que el artículo está bueno, es un análisis amplio y toca algún tema que me parece importante: el modelo de acumulación, por ejemplo. Por otro lado,el artículo no parece buscar culpas en el accionar de los actores políticos, sino más bien una trama de poderes y contradicciones. En fin, me surge una pregunta ¿Qué herramienta política para los sectores populares? Un saludo
Jueves 30, Julio 2009 - 13:23 hs.
Comentario de: Sergio [Visitante]
Justamente esa es la buchoneada a la que me refiero de ciertos sectores de la izquierda que son bastante chamuyeros y paranoicos, ¿que importa si esos nicks responden a una misma persona? para que te quedes tranquilo y dejes de ver fantasmas, no, no soy militante k rentado ni de ningun ministerio, ni otra dependencia estatal, tampoco me defino kirchnerista, ni me interesa serlo, ahora para vos que todo lo que huela a K es terrible y demoniaco no te parece un poco exagerado che, digo para un militante de izquierda coherente y probado como vos, escandalizarse asi? Compa mal que te pese, este gobierno no es menemismo. Me llama la atencion, que lo que planteo sea hinchar las pelotas en un foro de debate critico, compa descalificar como lo haces vos, sin refutar sin contraargumentar es muy critico ¿cierto? Ah, mmhh no se porque Joselo y Sergio me huelen a la misma persona... jajaja, hay que ser ¿no? Che Joselo o Sergio si les molesta no posteo mas, no le pidan de una manera tan poco sutil a PDF que me censure. Asi este foro solo sera para los militantes de la izquierda ilustrada iluminada y probada, nada de desviaciones de ningun tipo, eso si "muuuuy critico" Saludos compas, y tranquilisencennnn
Jueves 30, Julio 2009 - 13:57 hs.
Comentario de: Joselo [Visitante]
Ahhhhh, entonces tenía razón!!! Eran el mismo!!! Que me gané, que me gané? Un bonus de 10 comentarios por nota? O una lámpara para iluminarme?
Jueves 30, Julio 2009 - 14:04 hs.
Comentario de: guillermo [Visitante]
sergio creo que hemos entrado en un nivel de puterio ridiculo no propio de gente que dice querer transfomar esta sociedad porque no nos tranquilizamos y sacamos de lado nuestras contradicciones y nos apoyamos en nuestras semejanzas que deben ser mas pensemos que tenemos un trabajo arduo por delante y zanjar las diferencias de esa manera es bastante malo para todos los cros. que recien empiezan a apensar distinto porq no agarramos y nos fijamos de que manera al margen de los K podemos empezar a coincidir como organizarnos para enfrentar el enemigo
Jueves 30, Julio 2009 - 18:15 hs.
Comentario de: admin [Miembro]
algunas aclaraciones que nos parecen pertinentes, dada los idas y vueltas que se produjeron en este post: en Prensa De Frente no borrarmos comentarios al menos que nos parezcan innecesariamente ofensivos hacia alguno de los otros foristas, organizaciones y/o militantes populares. Por otro lado no está entre nuestros objetivos o planes iniciar ninguna campaña para averiguar quien/es dejan comentarios en el sitio. En nuestro espíritu no está borrar la opinión de nadie que, estando de acuerdo o no con lo expresado en las notas, participa del debate en los marcos expresados. Más arriba hay comentarios encontrados con nuestra nota y aún entre las opiniones de otros, ninguno de ellos fue o será borrado, en tanto aportan al debate. Contestamos simplemente cuando se nos adjudican tareas erróneas. Colectivo Prensa De Frente.
Viernes 31, Julio 2009 - 01:35 hs.
Comentario de: Andrès [Visitante]
Este gobierno es de derecha. La mayor parte de sus miembros fueron parte del menemismo y el delarruismo. Privilegiò electoralmente a la derecha peronista de la provincia de Bs As. Ante la crisis mundial:subsidios a las empresas y ajuste a los trabajadores. Privilegiò sindicalmente a los buròcratas de la CGT. Se lavò las manos con el juicio y castigo a la Triple A, no sea cosa que pierda aliados por derecha. Le pagò al FMI. Reprimiò trabajadores. ¡y encima algunos critican a los partidos de izquierda que estàn en todas las luchas¡ Da verguenza ajena pensar que despuès de 10 años de Menem todavìa se justifique al peronismo. Acusan sin pruebas a la izquierda de buchones y defienden a un gobierno que està aliado a la derecha peronista que apaleaba militantes populares en los 70 e hizo despedir trabajadores en los 90.¡Què verguenza¡
Miércoles 05, Agosto 2009 - 00:26 hs.
Comentario de: sergio [Visitante]
veo comentarios de gente muy comprometida, lo que yo veo tambien, es q mientras el pueblo se pelea con el pueblo, por monedas, los k ya tienen un patrimonio de 50 millones!!!!(declarado) saben la cantidad de guita que es eso???? y todavia hay gente que no tiene para comer y los apoya.y gastamos energias en pelearnos entre nosotros, habra algun chacarero que tenga 50 palos despues de laburar toda lavida?? chacarero digo!, no grupos inversores!! si este no es el mundo del reves, el mundo del reves donde esta?? y despues me vienen con la redistribucion.... jaja!
Miércoles 05, Agosto 2009 - 03:04 hs.
Comentario de: Lamentable [Visitante]
Sergio, cuando los argumentos faltan empezamos con otros prestados curiosamente del poder mediatico: te escandalizas igual que Clarin, Critica, Perfil por citar algunos nomas... el aumento patrimonial de los K es para la gilada, que se yo si es legal o no se que son empresarios inmobiliarios nada mas ademas ¿que esperabas? el capitalismo no es culpa de los k ¿o si, sergio? no les creo a los medios y tampoco me sumo a sus manipulaciones mediaticas, sobre todo que operan en la pequeña burguesia Zelaya tambien es un magnate hondureño y que? le hicieron un golpe la "derecha facista y neoliberal", el ala mas reaccionaria de los EUA y los milicos tambien facistas, bien catolicos y derechos. Compa luchemos contra el capitalismo pero no seamos infantiles CHEEEEE. Al menos a mi no me importa que los K tengan esa guita o no. No se si lo ganaron legalmente o no, ademas se que en el capitalismo las cosas son asi y que no se cambia nada escandalizandose, ni repitiendo el discurso berreta de la derecha mediatica.
Jueves 06, Agosto 2009 - 03:58 hs.
Comentario de: sergio [Visitante]
el tiempo, como siempre es quien muestra la verdad, "lamentable" no es argumento prestado!! es realidad pura!, si a vos no te importa sera xq seras uno de los que se esta salvando con el modelo, imaginate q en tu familia, vos laburas como negro y tu jermu no solo te mete los cuernos sino que ademas le banca los vicios a estos tipos!! no te imporataria no? mientras ella te diga q te ama!! y que toodo lo hace por vos y por amor!! ja!por si acaso, aclaro que, a mi entender, estas politicas, son las mismas que han llevado a cabo cualquiera de los que estuvieron en el poder, siempre destruyen el poco trabajo que hay, y despues la culpa la tiene el campo! es lamentable...
Jueves 06, Agosto 2009 - 10:30 hs.
Comentario de: Cheeeeeeeee [Visitante]
Sergio, no entendi tu argumento matrimonial para justificar tu posicion ¿vos estas seguro que los K roban? sigamos tu "razonamiento" te digo porque por ejemplo, si se robaron algo no les costaria entonces, dada su investidura, disimular mejor sus cuentas, que se yo De Narvaez les podria dar una ayudita. Ahora, algo que es importante pero se les escapa a los distraidos, has escuchado en los medios (de los mismos que te gusta frecuentar para enterearte de las cochinadas de los K) criticas acerca de la Corte Suprema, algo que muestre que es un corte adicta al gobierno, como con menem vio¿?, digo esto porque desde el Ejecutivo, el salvoconducto para ser corrupto es armarse una corte suprema a medida, algo que parece no ser el caso. Todas las causas terminan en la corte suprema, eso es lo que otros gobiernos garantizaron sin perder tiempo... ahora, compa eso es una realidad, tambien es una realidad que hay muchas denuncias mediaticas y pocas condenas reales, ni investigaciones serias ni nada que me haga pensar que los K roban. Discutamos politica compa, sino fijate, de Fidel la gusanada dice que vive como Monarca, de Chavez LOS multimedios terroristas dicen que es un tirano narcotraficante de peliculas con sus Humbees, y asi... vos crees que los K son iguales que Menem cuando decis cosas como estas: "estas politicas, son las mismas que han llevado a cabo cualquiera de los que estuvieron en el poder, siempre destruyen el poco trabajo que hay" ah si? porque los empresarios estan tan emputecidos entonces? Compa la destruccion del empleo es parte de un proceso mas complejo, que tiene que ver con los gobiernos de los estados nacionales, se llama neoliberalismo, el capitalismo en su ultima version pero que es mas compleja que la simplista observacion : los gobiernos son los culpables de todo. Decir que los K, estan destruyendo el empleo no es cierto, compa si algo tenemos que tener es rigurosidad, no mentirnos ni mentir, ser serios en lo que decimos, ya hay una izquierda chapucera y chamuyera no nos sumemos. Saludos che. Este gobierno no es nuestro principal enemigo si queres, o vos te pensas que en el 2011, la mesa de enlace va a ser mejor?
Jueves 06, Agosto 2009 - 16:11 hs.
Comentario de: sergio [Visitante]
huuu! me gusto el debate! el ejemplo matrimonial lo puse porque en este caso el marido vendria a ser el pueblo, si roban no es tema menor, y es una cuestion etica, no legal, no se como sera en otros paises, asi que no comparo, pero se que en este es muy facil blanquear plata robada, o hacer "negociados" totalmente legales. no es curioso que todos los funcionarios se llenen de guita, y el pais sigue siempre en la misma? o sea.. son eminencias en sus finanzas, y con las del pais vamos para atras! tal vez vos estes mas informado que yo, en tal caso me gustaria que me cuentes cual es la politica antiimperialista de este gobierno, y alguna medida q haya fomentado generar mas trabajo, los planes, si bien en su momento ayudan a que alguien no se muera de hambre, no son mas que limosnas. este gobierno, segun sus dichos, no hacen mas que batir records de recaudacion impositiva, y??? que hacemos???la mayoria de los argumentos del gobierno se caen por si solos, no creo, bajo ningun punto de vista, que intenten hacer redistribucion, o politicas sociales. a la vista, nadie va a ser mejor, el poder al parecer enceguece, y la tentacion de llenarse los bolsillos propios antes de hacer una buena gestion parece que predomina..
Jueves 06, Agosto 2009 - 18:07 hs.
Comentario de: guillermo [Visitante]
porque siempre terminamos discutiendo sobre el matrimonio y no sobre politica en serio perdemos tiempo en fijarnos si los k roban o no o si son corruptos o no, pero tambien tenemos que tener en cuenta que ellos jamas hablaron de otra cosa mas de la que estan haciendo y dejaron bien claro que el proyecto de ellos es refundar la burguesia nacional y en cierta manera ese concepto va en contra de la granburguesia concentrada ya seas de la industria , de las finanzas o del campo y eso es lo que en cierta manera molesta a esos intereses, pero el gran error nuestro es no comprender que nuestra tarea es empezare armar el verdadero mov. que de por tierra todas estas politicas burguesas y empezar a concientizar realmente a los cros. de unirnos para seguir enfrentando este enemigo que tanto daño a hecho y hace al conjunto del pueblo
Jueves 06, Agosto 2009 - 23:39 hs.
Comentario de: sergio [Visitante]
guillermo, hablamos de los K porque son los artifices del modelo de concentracion!!! pero concentracion a grandisima escala!! y si no, contame que hechos, no discursos, son los que avalan que los k esten gobernando para el pueblo y no para los grandes capitales financieros y las multinacionales??? y tambien contame (si queres)si alguna vez intentaste llevar a cabo algun proyecto productivo y a ver como te fue con la carga impositiva y demas burocracias.. y de paso,y ya que propones hablar de politicas, te escucho, digo leo!!
Viernes 07, Agosto 2009 - 00:20 hs.
Comentario de: guillermo [Visitante]
a ver sergio vamos a aclarar una cosa comparto con vos algunas de tus inquietudes pero para hablar tenemos que partir de algunas premisas estos nunca se declararon revolucionarios y nunca plantearon otra cosa que no sea la redistribucion capitalista del imgreso o sea que haya explotados y explotadores y de mustra vale un ej. cuando estaba el que se vayan todos y se formo una mesa en la que estaba De Genaro la otrora izquiedista Lilita y zamora el nestor no quiso participar porque el no compartia la mesa con troscos entonces para hyablar de politica fijemos parametros y discutamos que queremos un progresista, una revolucion o la restauracion conservadora porque para cada una de estas politicas tenemos que fijarnos distintas estrategias entonces definamos que queremos y encaremos un proyecto donde a pesar de las diferencias podemos ir para adelante
Viernes 07, Agosto 2009 - 02:05 hs.
Comentario de: Severino [Visitante]
Hay muchos sergitos dando vuelta por la izquierda argentina, pululando por las orgas autonomas. Concido Guillermo, que queremos? que quiere el FPDS?
Viernes 07, Agosto 2009 - 17:04 hs.
Comentario de: Andrès [Visitante]
Evito:¿me preguntas que canal veo cuando digo que los K estàn aliados a la derecha peronista?. Un montòn de canales:los canales Anibal Fernàndez, Scioli,Pichetto,Moyano,Ishii,Otacehe,Curto,Granados,Gioja...màs canales que Direct TV. Si se lavò las manos con la Triple A es grave aunque Menendez estè preso. Si Chavez paga al FMI no convierte en correcto pagar al FMI.Si se reprimen trabajadores la responsabilidad la tiene el Estado, si gobiernan los K, la responsabilidad es K.Si un gobernante no tuvo responsabilidad en la represiòn ¿a quièn destituyò y juzgò por eso?.¿o vos sos de los que creen que la culpa es del entorno? Con respecto a la burocracia de la CGT pienso que cualquiera que la incorpore como socio es de la misma calaña
Viernes 07, Agosto 2009 - 23:54 hs.
Comentario de: sergio [Visitante]
guillermo, acepto lo que decis, es cierto. en cuanto a las politicas, yo prefiero hablar de politicas economicas VIABLES, y no sobre utopias, en lo personal, repeto a todas las ideologias politicas, porque con etica de por medio, ninguna seria nefasta. con esto digo, si es posible y levanta el pais, y por ende a su pueblo, me da igual que sea cualquier orientacion. el punto es encontrar un proyecto REALMENTE aplicable, y viable, donde haya un lugar para todos. ese es el punto.Discursos maravillosos escuchamos todos los dias!
Sábado 08, Agosto 2009 - 01:13 hs.
Comentario de: guillermo [Visitante]
sergio que son politicas reales y y aplicables yo creo que discursos maravillosos la mayoria de las veces se escuchan en boca de algun politico burgues porque los compañeros que contienen socialmente a la gente no tiene tiempo para eso pereo vamos al nudo de la cuestion que te parece ponernos atrabajar para que no exista el hambre entre nuestra gente te parece aplicable eso ? que la brecha entre los mas ricos y los mas pobres se redusca a valores donde todo el mundo pueda vivir dignamente todas esas desiciones son politicas y hay que tomarlas tenemos que exigir que se apliquen y asi tantas cosas mas que si nos unimos y luchamos las podemos conseguir y empezar a ver nuestro pueblo un poco mas digno y vos fijate que no te hablo de ideologia
Miércoles 12, Agosto 2009 - 12:07 hs.
Comentario de: sergio [Visitante]
bueno, parece que se extravio mi anterior comentario, en el que te decia , Guillermo, que algo aplicable, se define por si solo, podemos discentir en si una idea es aplicable o no, obviamente que los considerandos son muchos, pero no sobre que es una idea o politica real y aplicable. es decir, una forma de igualar seria encontrar la forma de hacer subir los que estan abajo, y la premisa es como??


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